наблюдатель

Слово дешево чомусь має негативний відтінок
Але ж Ви робили всі модифікації щоб дешевше обходилось тепло :). Бачу Ви самі собі суперечите.

Тут згадали на сусідній вітці що сучасні кондиціонери можуть працювати як теплові машини. Треба буде поцікавитись. я Знаю пристойне кпд(>2) в теплової машини при різниці температур до 30 градусів, і при від'ємній температурі за бортом прямує до 1 :) Але поцікавитись прийдеться

Zerg77. Начет дешево. Да что сейчас дешево, но мне жутко нравится фраза. Я не настолько богат, что б покупать дешевые вещи :-))

А про електроварианты не подумывали. По крайней мере на горячей воде в 99 случаях конкретно выиграете (если бойлер хреновый не подсунут :-))
Искренне желаю Вам найти свой вариант и тоже вставить всяких комунальщиков. Боріться, та поборете.
Удачи.

to наблюдатель

Дякую :)
Я от ніяк не можу вийти на плівку на вікна яка теплове випромінювання не пропускає (насправді ще не дуже й пробував)
Мені здається що вона дала б додаткову теплоізоляцію

газове опалення я поставити собі не можу
цікаво було б дізнатись про якийсь дешевий варіант повітряного теплового насосу. Правда тепловий насос і дешево здається антоніми :)

Феодализм это когда Харьковский мер обвиняет главу госадминистрации в том, что школы не подготовлены к первому сентября. И кто в доме хозяин. И кого люди выбрали.

Феодалов назначает король, ой извините президент.

(пр) Разнообразнейших бойлеров, котлов и тд и тп сейчас тоже завались. После всех рассчетов у Вас получится многовариантный план. в результате осуществления кот. большинство любимых монополистов остаются практически не при делах. Правда неплохо зарабат. тот, на которого Вы ставку сделали, но это не обидно если Ваши расходы уменьшаются в идеале до пропорции 1/2
А еще после всего этого к экономии относиться как на западе, а не с широкой слав. душой. но это уж как у кого. У меня пока не выходит:-)

Zerg77 Собственно, в общих чертах. я в скобках все описал. Конкретно мой пример может Вам и не подойти. Но метода такая. Первый этап универсальный окна, двери, шели :-)) теплоизоляционные материалы сейчас не проблема. смотрите только, что б не промупотребления были (сан. нормы). Счетчики на все, про это даже и писать не стоит. Дальше садитесь, считаете кубатуру и простреливаете у знакомых (или профи, которым можно верить) расход разных типов энергоносителей под разные отопительные системы(пр сл)

наблюдатель
Поділись будь-ласка досвідом як зменшити витрати на опалення і т.д?
можна приватно, якщо відпишеш я лишу емайл

Юпітер 11.10.06 17:17

"Тоді і Вам для осмислення:президент може бути судовою владою у суспільному житті; і як це практично зробити?"
---

Ну это, панове, не мысль, а не знание азов или, в лучшем случае, путание юриспруденции с политморальностью.

CBD 11.10.06 16:32
Юпітер 11.10.06 15:16
---
Вот вам одна строка для осмысления
---
У Ющенка вирішили, що скоро в Україні настане "мир і злагода"
www.ПРАВДА.com.ua, 11.10.2006, 15:56
На думку Бондаря...
Президент и КМ не «...дві гілки влади...», а два уровня исполнительной власти. Президент – уровень гарантии ..., а КМ –уровень организационно-хоз...
_____________

Тоді і Вам для осмислення: президент може бути судовою владою у суспільному житті; і як це практично зробити?

Наблюдатель, я не призываю терпеть "федерализм баронов". Просто предлагаемая мною стратегия, ИМХО должна привести к исчезновению явления, называемого Вами "федерализмом баронов"

HMR
Думаю разговор пора заканчивать. Давайте жить без ни чего , но с федерализмом баронов :-))

ПОСТУПИМСЯ ВСЕМ РАДИ ФЕДЕРАЛИЗМА. УРА ТОВАРИЩИ!
Удачи всем и благополучно перезимовать :-))

Арій та Наблюдатель

Якщо мені скажуть, що неможливо прожити без тепла/газу/електрики, то це мене дуже потішить. Я особисто зиму 2004 прожив без тепла. Що стосується харчування, то завжди існує альтернатива: якщо сало надто дорого, то харчуйтеся макаронами. В будь-якому випадку поступатися треба лише певною частиною комфорту, але жити можна.

Юпітер 11.10.06 15:16
---
Вот вам одна строка для осмысления
---
У Ющенка вирішили, що скоро в Україні настане "мир і злагода"
www.ПРАВДА.com.ua, 11.10.2006, 15:56
На думку Бондаря, дві гілки влади не мають "займатися одними і тими ж питаннями.»
---
Президент и КМ не «...дві гілки влади...», а два уровня исполнительной власти.
Президент – уровень гарантии государственного строительства, а КМ –уровень организационно-хозяйственного обеспечения государственного строительсва.
Уже ???

"менше як ПІВМІЛЬЯРДА не братиме ", важко звикнути до таких великих цифр :D

"брать взятки несколькими милионами он не будет" - ну ясно, "людина небідна", менше як півмільйона не братиме

регіоналізація прикра як не крути лише одним Киянам. Давайте подивимось правді в очі - у нас за сильно централізована влада. це неправильно так не має бути.

Арій Насчет того, что поднимать нужно я в прошлом посте написал. И к этому готовился. Так что мне незачем выходить, ибо можете улыбнуться, но лично я от повышения почти не пострадаю (разумная, на мой взгляд, система энергопотребления и энергосбережения, ни копейки лишней завышателям тарифов = автономизация). Это в копеечку влетает, но теперь окупится быстро
И вообще я за шоковое лечение, я политикам давно не верю, пусь теперь схавают другие, может тоже поумнеют. Зачем мешать процесу умнения :-)

HMR 11.10.06 15:39
"Через ціни шум піднімати ніхто не буде. Товар просто перестануть споживати, що призведе до зниження ціни."

Перестануть споживати продукти харчування, тепло взимку, воду, газ?

Квартири в 10 раз подорожчали за 6 років - то чи стали їх менше купувати?

За такої напівкриміналізованої феодальної економіки закони ринку не діють.

Наблюдателю - чому Ви особисто нікуди не вийшли, коли піднялись ціни?:-)
ЧИ в житті Ви теж тільки спостерігач?:-)

HMR Єто Ві так пошутили :-))
Если нет - с завтрашнего дня попробуйте перестать потреблять воду, не включайте газ и обрежьте свет и отопление :-)) Это монополия называется, если не догадываетесь и от нее отказаться только так как я предложил можно - игнорированием :-))

А насчет сроков, думаю этой биомассе еще в два раза поднять можно, а потом проц. на 10 снизить и они спасибо скажут. Хоть поднимать конечно нужно было, но цирк какой устроили. Добрые бароны. А вы говорите.

60 лет не меньше.

Юпітер 11.10.06 15:16
"...люди не помітили прихід іншого часу."

Либонь, цей час не дуже відрізняеється від попереднього, якщо його прихід люди не помітили (а, головне, не відчули).

Через ціни шум піднімати ніхто не буде. Товар просто перестануть споживати, що призведе до зниження ціни.
Що стосується баронів, то як би вони не "застолбілісь", існує межа, після якої їх просто будуть ігнорувати, і все...

CBD

Ви помилились, в мене немає ідолів, в мене є ідея, яка розвивається і втілюється у життя. І втілюють її люди.
Добре, можемо і з вами поговорити про ідеї та думки. Може скажемо про те, куди ми йдемо, та про те, що дійсно відбувається в Україні та світі? Спробуйте.
А я промовчу, бо час багатослів'я пройшов, і люди не помітили прихід іншого часу.

HMR 11.10.06 14:45

А где Вы видите дискуссию :-)), тут сегодня скушно. как никогда
Да кто сметет то, не смешите. Цены в три раза подняли, что то я сметающих не наблюдаю, и уверен не увижу. А бароны застолбятся окончательно и Вашим внукам, которые действительно как то их смещать прийдется, ой как нелегко прийдется. Так что не стоит проднимать грабли. что б потом на них наступить и надолго упасть самому.

Viper 11.10.06 13:47& Юпітер 11.10.06 13:17

Именно такие как вы и есть база для хождения украинской действительности по кругу. Так как вы отождествляете себя не с идеями и мыслями, а с идолами. А осознав провал очередного действа своего кумирчика не признаете этого, так как сами приняли позицию «он это вы».
У таких как Вы все разговоры: «твой кумир козел, нет твой».
Это так напоминает «пятачки» или «брехаловки» футбольных фанатов, но не разговор о серьезных вещах.

для Наблюдателя

Я втрутився в дискусію...

"Кожен народ має ту владу, на яку він заслуговує..."
Все буде нормально. Чаша терпіння має властивість переповнюватися. Погана влада буде лише на перший час. Потім її просто зметуть, якщо вона не буде влаштовувати людей.

АВТОРУ респект! Относительно планов ПэРов - никаких иллюзий, но есть надежда, что ничего у них не выйдет. Как ни странно, гарантией провала планов"донов" будет, на мой взгляд, начавшаяся борьба за власть между Ющенко и Януковичем, борьба до победного конца - кто кого: ни кто из них не собирается уступать, каждый считает себя "ТАТО", у каждого из них есть свои "мушкетёры" и "гвардейцы", с удовольствием ведущие войну на истребление противника. Короче - читаем трилогию Дюма в украинском варианте.

Viper

Об искаженном восприятии действительности.
Добре, я згоден, хочу почути про Ваше сприйняття дійсності. Наприклад, хто є людина, звідки походить, який шлях розвитку проходить... Розвиток свідомості... Що є дійсність, а що є іллюзії?
Насправді ж, не треба мені казати про "искаженное восприятие действительности". Вы ее знаете - действительность?

HMR 11.10.06 13:49
А куда Вы вторглись? :-))

идея федерализма в украинских условиях прекрасна. но только тогда, когда вымрет совок, то есть лет через 60. в современных условиях будет даже не феодализм, там хоть правила какие- то были (кстати в первый раз за последнее время респект Грабовскому, особенно за название). а классический уклад городков Запада америки времен первоначального накопления капитала, где царь. бог. судья. банкир и арендодатель хозяин близлежащей шахты или заводика.

Вони не відійдуть, і навіть не подумають.
Росія, як би населення до неї не прагнуло, однозначно не надасть тих прав і свобод, які є зараз.

HMR 11.10.06 13:49
Але ідея федерального устрою має право на існування.
Я за, обома руками.
-------------------------------------------
Если в результате такой федерализации от Украины отпадут Луганская и Донецкая области, то я тоже за.

"Диктатура Тимошенко" - це висмоктаний з пальця міф, який інтенсивно впарюють електорату. Для мене навпаки - при Тимошенко Україна стане справді вільною країною. Ні Ющенко ні тим більше Янек такого відчуття мені, як громадянину не дають.

А словами "авторитаризм, диктатура" мудаки на кшталт Мороза прикривають власне лайно у вигляді ідіотської недоробленої політреформи. (пробачте за різкість)

Пробачте за вторгненя.
Але ідея федерального устрою має право на існування.
Я за, обома руками.

коли вже станеться "та сама" подія, яка припинить все це... всім треба щось робити!!!

Юпітер
Нашеукраинцы и все другие вроде вас все никак ни допрут, что искаженное восприятие действительности - провал в этой самой действительности. Что и продемонстрировали выборы и рейтинг вашего драгоценного президента, который сам влез в ситуацию а теперь вертится как вошь на гребешке.

дякую автору - дуже гарна стаття, яка простою мовою пояснює більшість планів януковича по захопленню країни... а після створення "інших підрозділів" можна і області від'єднувати до "великої і могучої"

И когда это Тимошенко успела быть диктатором?
Быстрее Ющенко уйдет с поста тихо-мирно, как его "батько"-Кучма и где-то будет отсиживаться, особенно эта тенденция заметна с последними расстановками на постах донов.

..досить контролювати свого васала, не розмінюючись на "шісток" - у давніші часи ті звалися ландскнехтами або кондотьєрами.

Ця система дуже підходить нинішній ідеології ПР. В таких схемах вони себе почувають як риба у воді. Але це сьогодні. А завтра заправляти будуть другі діячі, які можуть далеко переплюнути
януковичів. Так що ці реформи - одна головна біль.

І президенту довелося бути між прагненням Тимошенко до червоної диктатури та феодалами Януковича.
Президент не допустив червоної диктатури - не допустить і феодалів - Янукович піде у відставку. І назавжди замовкнуть ті, хто казав, що президент "слабкий".

Іншими словами, замість проголошеної федералізації насправді уряд Віктора Януковича прагне здійснити в країні феодалізацію владних стосунків. ... унеможливлюють ефективне здійснення президентом своїх функцій Верховного Головнокомандувача та гаранта Конституції і є формою реалізації "тихого" державного перевороту, результатом якого стане лад, заснований на особистій відданості силовиків і правників лідерам уряду.
Тобто – новітній "промисловий феодалізм".
_____
Оце і є головне зараз.