Стен1 07.11.06 06:17
«…Нелли и Наталья с Александом 11 имеют задание - заговаривать зубы, отвлекая внимание от...»

Если вы можете легкомысленно утверждать, что я имею задание, то вполне логично предположить что вы такой же объективный и во всех остальных своих высказываниях.

Куражу, Видверто
Бывает, когда истина проста как лом, против которого нет приёма. Такой ломик и хотят регионалы. Юра им мешает своим присутствием. А истина в развёрнутом виде хороша post factum, после победы. Если угроза - снова всё внимание на ломик в руках оппонента. Чего здесь неясного? Нелли и Наталья с Александом 11 имеют задание - заговаривать зубы, отвлекая внимание от... правильно, ломика!
www.svetiteni.com.ua

Видверто
Не думаю, что Вам в Киеве, не дай Бог захворать, удастся найти лучшего лекаря, чем Кураж.
Ну а еже ли в переносном смысле, так SIM, очень даже приличный лекарь. Я предполагаю и у Вас море прекрасных рецептов оздоровления, но для лекаря, тем более хорошего Вы очень скупо расходуете свой доказательный ресурс, многословием не балуете. А ведь больной пациенты на 60% выздоравливают уже при правильном разговоре с ним, при правильном определении что болит, почему болит и как сделать, что б не болело. В этом случае оздоровление, замечу начинается еще до начала лечения.
1 Давайте определим суть разногласий.
2 Хорошенько проаргументируем.
3 Найдем несовпадения
4 и проаргументируем уже их и т.д. Это если истина интересней чем победа.

КУРАЖ,

не надо нас лечить.

Наталья 05.11.06 10:59

Поддерживаю. Что верно, то верно.

КУРАЖ

Що ж поробиш...

SIM.
Объяснять более терпеливо, талантливо и понятно чем делаете это Вы просто невозможно.
Тем не менее, пациенты не понимают.

Юрия Луценко сами события мощно относят именно к Юлии, хотя он и говорит, что "все они одинаковые" . Но почему-то одних относит к одним "одинаковым" и никогда к другим "одинаковым". Других - тоже относит, но наоборот - к другим, и никогда - к к одним. Партии различаются психологически, не идеологически. Так что завтра неизбежно будем вместе все, кому суждено быть вместе. Я и Арий, например. Юля и Юра, Коля и Тарас Стецькив ит.д. А Нелли - с Витей железно - к Януковичу.
www.svetiteni.com.ua

Тетя Нелли.
Пацаны, над вами издеваются. Они пишут с иронией или даже с сарказмом, а Вы их не можете понять. Они ржут, когда видят ваш пост, спорят на пиво предсказывая о чем он. И почти никогда не ошибаются. Доказывают, что у Вас не работает левое полушарие, и вы поэтому не можете сползти с темы. А мне Вас жалко. Моя бабушка тоже старенькая и тоже не очень понимает шутки. Она помнит, что было когда-то, а с оперативкой у нее слабовато, но не издеваться же из за этого над ней.. Тетя Нелли плюньте вы на их бездельников. Их тренер куда-то уехал так они теперь на ушах и ходят.
Меня зовут Шурик, но ник не регистрируется, Шурик уже есть. Воспользуюсь, каким -то из их перечня.

Післямова до мого посту 05.11.06 14:24
про Ліберал-демократичну партію (об"єднану) на базі ІСД. Чесно, тоді ще не читав оце:

"...Я буду радитися зі своїми політичними друзями", - сказав він.
Серед таких друзів Щербань назвав Євгена Кушнарьова, Віктора Януковича, Рината Ахметова, Віталія Гайдука, Сергія Таруту"

ЭШАФОТ 03.11.06 21:12
ЮРИЙ ЛУЦЕНКО.
"Но ведь есть возможность спасти страну, доказать патриотизм и войти в историю. А исторический пример ты знаешь. Ведь не может караул без отдыха, он бывает и устает."

Прекрасний натяк!

Пане Юрію, хочете ввійти в історію?

Так будьте Лідером і тоді Вас підтримають!
Якщо ж будете в піддавки грати - програєте скрізь!

(прод)

Я розумію, Ви не хочете нікого, крім Юща, тому так пручаєтеся. Але так не вийде, а Ви цього не хочете зрозуміти. Мені легше - я згодний на Юлю (як експеримент, а далі буде видно), тим більше з Пінзеником. І я вважаю, що сидіння Юща з Луценком шанси Юлі не підвищуює, а може, зменшує, бо дезорієнтує людей.

Можливо, Ви скоріше згодні на Янука, це теж пояснює Вашу реакцію. Ідею про цивілізацію мені Влад вже пояснив, дякую. Також я знаю, що Юля до цивілізації не здатна в принципі...

(прод.)

Але НУ повинна чітко йому сказати: якщо він хоче бовтатися між усіма, то вони так робити не будуть. Не подобається йому - хай виходить із партії і будує нову на базі ІСД (ліберал-демократичну об"єднану). І без нього справляться. А йому має бути наука, хоча якщо його нічого не міняє... то що поробиш?

Далі - в залежності від поведінки ПР - або Майдан, або чергові вибори. Ющу там робити вже нічого, як (хтось порівняв) Горбачову. Або Янук, або Юля, або хтось з НУ, чи ще хтось...

Відверто

Наталья вже пофантазувала. Якщо відкинути зрозумілу (для неї) тональність, то багато вірного.
Луценко, який зручний для ПР, краще відразу у відставку. Бо доведеться опускатись ще нижче, щоб зберегти місце. А не стане - вигонять. Користі ВЖЕ майже ніякої.
Ющ хай сидить, проповідує, будує музеї... Мені його шкода по-людськи, та й імпічмент - занадто жорстка річ, яка відштовхне частину можливих дійсно корисних союзників (типу Пінзеника). Ну може щось заветує, законопроект пришле...

Відверто 05.11.06 13:19
SIM,

рецепт?

Трошки спробую я за SIM пофантазувати,виходячи з його логіки операбельного рішення, та з тези "чим гірше-тим швидше операція".
Поступово здати спочатку всіх міністрів Ющенка а потім й його самого не без зусиль БЮТу (як свідчить нам голосувння по Луценку) підвести під імпічмент,а вже потім наша Жаночка на білому коні на Майдані з сердешним прапором та викликом до народу-"демократію гвалтують!"Бажано,щоб це відбулося якомога швидше-прямо на святкуван

SIM,

рецепт?

Наталья

Ви праві, що прямо зараз Майдан (операція) неможливий. Але це не причина видавати рак за простуду. Треба, щоб критичній масі населення стало зрозуміло, що це рак. Чим раніше, тим кращий прогноз.
Ми, мабуть, розходимося глибже - в діагнозі. Ваш діагноз - це справді простуда. Покашляє Янукович, йому Ющ грілку поставить, і буде здорове суспільство.
Під операцією я розумію не криваве знищення олігархів, а примус їх поводитись цивілізовано.

Наталья
"ще одне бархатне посміховисько замість революції "

Якщо "ще одне", то і перше було посміховиськом? Ні, нудним посміховиськом стало потім те, що зробив, в першу чергу, Гарант.

Про мою готовність чи бажання пролити кров - це на вашій совісті. Я сказав, що чим раніше, тим більше шансів обійтись без крові. Хвороба прогресує, а Ющ з Луценком просто загладжують симптоми до тих пір, коли пухлина стане неоперабельна, або її доведеться вирізати разом із шлунком (кров"ю). Я цього не бажаю

Відверто
"SIM, що продаємо?"

Відповідати, чи це риторичне питання?

SIM
Поки що,на бархатну революцію вийдуть ті 17% за Юлю,серед яких більше схиляться до жорстких дій, а на протилежному майдані - втричі більше,то від чого більшою буде дескридетація тієї самої ідеїї?
Чи може треба трошки кровушки бризнути,щоб люди проснулись ще раз? То чиєї,може Вашої чи Ваших дітей?
Я розумію,що вигідно це може бути тільки Юлі,й то це дуже проблематично для неї отримати користь від Майдану сьогодні,але Ви вірите в саме цю її здатність, революційну. Так Ви готові пролити кров

SIM,

що продаємо?

Наталья

Спробую ще раз пояснити. "Захист" Луценка (до речі, кого він захистив?), може, і додасть кілька додаткових голосів від тих, кого інакше залякали б (хоча Кравченко не зміг залякати).

Але така політика (кааліції, непомічання злочинців) розкладає мораль, дискредитує ідею і забере набагато більше голосів. Тому - послаблення демократів в цілому і зменшення шансів на цивілізацію.

Наталья
"Для Юлі ,інших опозиційних до коаліції політиків, він тил,для нас та для ЗМІ він захист від свавілля,й не розуміти цього,а бажати перевиборів,революцій, бажати чим гіршого в його такому звуженному в КМ представництві можуть тільки провокатори"

1) Дякую за провокатора.
2) Вибори і Майдан сталися і без "захисту" Луценка.
3) По-моєму, справа йде до погіршення ситуації, зменшення шансів на цивілізування, і Ющ+Луц це тільки прикривають.

Який логічний висновок?

SIM 05.11.06 10:33
Наталья

"В тому що треба довести народ до нової революції я з Вами не згоджусь НІКОЛИ,"

Краще ще одна бархатна революція раніше, ніж кривавий вибух пізніше,


Не втрималась від коментарію-ще одне бархатне посміховисько замість революції або просто кроваве дійство пропонуєте Ви, щоб не нудило від нетерплячки.

SIM
До нових дискусій,може знайдуться більш доказові аргументи,а може їх подарує нам з Вами така жівєнькая політична жисть. Вам як ясний день чітко зрозуміло одне,мені зовсім інше й не менш чітко. Дякую за спілкування,голодні внуки вже давно прокинулись.

SIM
Ющенко підстилка,так, для ПРівців. Для Юлі ,інших опозиційних до коаліції політиків, він тил,для нас та для ЗМІ він захист від свавілля,й не розуміти цього,а бажати перевиборів,революцій, бажати чим гіршого в його такому звуженному в КМ представництві можуть тільки провокатори від ніби благо настроєних демократів .Й це розуміє Луценко,бо куди вигідніше було б піти йому в таку легку,поки президентом є Ющенко, опозицію,навіть організувавши якусь нову партію.Вибачте, невже це складно зрозумі

Наталья

"чи Ви гадаєте,що при МВС з Кравченком вибори вас за БЮТ чи не за БЮТ більше влаштовують ,ніж при Луценку?"

Мені однаково, бо я не любив того і не люблю іншого. А декому здається, що Луценко їх від чогось захистить, а Ющ до чогось приведе. Я думаю, що ця ілюзія шкідлива і грає на руку Кравченкам.
Ще раз. Діяльність Ющенка-Луценка більше вигідна Януковичу. Вона не змінює (бо нема сил, а може, і бажання), а прикриває його діяльність. А як захоче - прожене і Луценка.

Наталья 05
"Озерка?! Посадити росіянина Курочкіна?"

А він що, сам там був? Посадити організаторів, а в момент нападу постріляти виконавців, і вимагати у Росії видачі Курочкіна, якщо він замовник. Не видадуть - нічого, але тоді можна сказати, що він зробив ВСЕ.
Ну добре, Озерка - напали і поїхали, не наздоженеш. І ГП поганий (а хто винний?), не дає посадити.
А Дніпрофарм? Захопили, і все гаразд. Немов так і треба. Це вже питання не ГП, а елементарного розбою на дорозі, тобто саме МВС.

Наталья

"В тому що треба довести народ до нової революції я з Вами не згоджусь НІКОЛИ,"

Краще ще одна бархатна революція раніше, ніж кривавий вибух пізніше, або тоталітарний режим. Зараз іде НЕ РОЗВИТОК, А ДЕГРАДАЦІЯ.
Це Ви з Владом бачите розвиток, тому я думаю, що це не у мене, а у Вас постмайданна ейфорія. Спрогнозуйте хоч би на півроку вперед, чим буде краще від кучми? Номінальний Президент Ющ? Хіба що Гайдук виявиться титаном і незламним демократом одночасно...

SIM
Озерка?! Посадити росіянина Курочкіна ? Це все рівно,що кричати,чому >щенко не одягає сам по своїй волі наручники на бандитів,за якими плачуть тюрми.

"Якщо буде щось краще за БЮТ, проголосую за них"
Та я ж Вам в цьому разі не про БЮТ, а про те, чи Ви гадаєте,що при МВС з Кравченком вибори вас за БЮТ чи не за БЮТ більше влаштовують ,ніж при Луценку? Вибачте,мені іноді здається,що Ви мене просто провокуєте,не віриться.щоб нормальна людина так міркувала,вибачте ще раз,образити не хочу.

Наталья
"Бо не буде вже ДРУГОГО МАЙДАНУ,.....- ТАКЕ НЕ ПОВТОРЮЄТЬСЯ."

Може, і так. За це я тим більше Ющу не пробачу. А не витягне він нічого - використають як підстилку і викинуть. Тому що довіру народу не повернути.

"Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие" (Маркс).
Ющ - не гвалтівник, а шоколадний заєць...далі за текстом.

SIM
Багато в чому погоджуюсь з Казбеком Бектурсуновим. Якщо Юля й робить кроки до влади,то тільки конституційно це їй дасть шанс. Бо не буде вже ДРУГОГО МАЙДАНУ,як і допомоги Березовського так і пориву народу,як допомоги хав"єр солан з Європи,так й погодженних дій від Литвина й старої влади - ТАКЕ НЕ ПОВТОРЮЄТЬСЯ. Й мені шкода,що Ви так думаєте,мабуть разом з радикальним пастором, який справді є Юлиною проблемою. В Ющенка є своя місія мирно витягти нас з болота й тільки історія це оцінить,ВПЕВ

SIM
Взагалі, він переплутав посаду Президента з посадою Папи Римського

Ці Ваші слова мені сподобались,й зачасту його проповіді вважаю перебором,але саме це зараз може залишитись однією з його головних місій.Бо тих,що за Янука,але не зовсім кінчених, треба не російською церквою повертати до українських проблем. В тому що треба довести народ до нової революції я з Вами не згоджусь НІКОЛИ,навіть Юля це розуміє,але в неї є ще й інші радикальніші від турчинова,саме вони й проголосували за відстав

...і тому нема перспективи для посилення Юща. (Це для тих, хто розраховує на його перемогу на виборах чи ще раніше).

Та й якщо б переміг, чи не все б повторилось? Він сам каже, що ці роки його не змінили. А чи навчили чогось? Наприклад, чи вилікували від манії величі? Аж ніяк, якщо судити з його виступу на з"їзді. Я гарний, всі лайно.
Взагалі, він переплутав посаду Президента з посадою Папи Римського.

Наталья

Я ще раз кажу, що з Луценком і Ющенком (а де-факто з Януковичем) народу в перспективі буде не краще, ніж просто з Ахметовим, Януковичем і Кравченком. Тому що перші з названих осіб можуть виторгувати у других тільки якісь мікроскопічні косметичні поступки (це позитив), які будуть весь час зменшуватися.
Зате негатив (розчарування в правильних ідеях через тупих і зрадливих виконавців - хто кричав: бандитам тюрми - чи не Ющ з Луценком?) набагато більший. Тому підтримки народу не буде

Наталья
"Луценко садит при содействии прокуратуры,неужели ВАм история с Мельником не показательна?"

Не дуже. Щось він намагається робити, але якраз те, чого не може довести до кінця (Мельник, Щербань). А де міг би (Озерка, Дніпрофарм) - не робить. Луценко - зменшена копія Гаранта.

"А если выборы,то Вам с очередным Кравченко за БЮТ голосовать лучше?"

Якщо буде щось краще за БЮТ, проголосую за них.
А Ви дочекаєтесь приходу справжніх фашистів - колись же терпець народу урветься.

Наталья
"Ну чтобы "нэ нудыло",як СИМ говорыть можно было и убрать и Ющ, как и Луценко сегодня. А ЧТО ПОТОМ?"

А потім все з початку. Треба визнати, що вони не адекватні тим завданням, які перед ними стоять, а не консервувати цей маразм.
Ви думаєте, якщо Янук терпить Юща, то це вже досягнення цивілізації? Та ні, Ющ Януку потрібний:
а) як підстилка між собою і народом, щоб зручніше було на народі лежати;
б) як прокладка між собою і радикальними противниками;
в) як принада для Заходу.

прод.
осталось строго выполнять констит,добиваясь её законодательно усовершенств., умело пользоваться правами,которых у него осталось столько,что "позавидует любой европейский президент",как говорят сейчас многие, и в первую очередь сохранить СВОБОДУ СЛОВА ,и для Юли в том числе, как гарантию мирной констуционной смены власти.
SIM-
Луценко садит при содействии прокуратуры,неужели ВАм история с Мельником не показательна?
А если выборы,то Вам с очередным Кравченко за БЮТ голосовать лучше?

прод.
фильм о разгроме Белого Дома. Там правда было не нудно. В 100-ый раз говорю ,он может не нравится ОЧЕНЬ МНОГИМ,но он сегодня один у власти с 3-мя министрами,которые хоть мало по-вашему,но являются гарантами демократии и жрать его и подставлять ,лишь бы "нэ нудыло" его министров-это просто маразм на основе постреволюционного синдрома. 2-х мирных революций быть не может - 2-ая будет или пародией или с кровью. Так чего хочется Вам больше? В той облоге,которой находится Ющ осталось только

НЕРВ 04.11.06 21:42

У Президента было ровно полмесяца для гарантирования конституции по-Кучмовски,затем,живя уже в другой стране,он имел полномочия ,поделённые со старой ВР,в которой опозицию ему составляла вместе с ПР ,СДПУ(о),КПУ и БЮТ ,социки и то голосовали "против" его инициатив реже. Вы забыли,как ЮВТ готовила ему импичмент. Ну чтобы "нэ нудыло",як СИМ говорыть можно было и убрать и Ющ, как и Луценко сегодня. А ЧТО ПОТОМ?
Сегодня очень ярким примером этому на "Эре"был фильм о разгром

НЕРВ

Спасибо, что перед сном дали возможность улыбнуться. Это вопрос, чем помочь. Сегодня именно этому моменту посвящены мои посты. Не имея идеи, нельзя иметь пути ее реализации. Нельзя реализовать то, чего нет. Другими словами нельзя предлагать то, что не имеешь сам. Не пытаюсь обидеть. Если выглядит т.о., то приношу извинения

НЕЛЛИ.
Чем Вам помочь? Что Вам не ясно?
А может идиосинкразия?

NELLI, а на мой вопрос Вы так и не ответили.

НЕРВ 04.11.06 21:42

Вы хотя бы иногда прочитывайте написанное, чтобы уловить логическое содержание изложенных тезисов. Столько всего в мире хорошего, не имеющего отношения ни к Президенту, ни к Украине.

NELLI
"Чи можна домогтись того, на чому навіть не розумієшся? Якщо ти соціаліст,..."

Та я ж не про соціалістів...

"Безсмертний казав, що програму розвитку докладали у будинку вчителя"

Це свідчить про рівень їх організаторських здібностей. Ідеї, принципи... А ЯК це зробити - питання. Якщо підприємства захоплюють силою, а вони, вибачте, соплі жують, то що може з цього вийти? Треба чекати, поки народ стане свідомий і активний і організується в групи самозахисту?

НЕРВ, Браво! За последий пост.

Наталя.
Страна, в которой никто, кроме Президента не выполняют Конституцию наводит меня на очень грустные размышления относительно Президента. Уж лучше пусть будет страна, в которой все кроме Президента выполняют Конституцию. Народу легче привести одного зарвавшегося Президента к порядку или заменить его, чем одному законопослушному Президенту приводить зарвавшийся народ к порядку, тем более его замене.

НЕРВ 04.11.06 21:12
Александр-2.
Если Вы предполагаете, что политики такого уровня … не в ладах с элементарной логикой …
… и в Ваших рассуждениях эмоции доминирует над разумом».

Нелады с логикой тогда и бывают, когда эмоции (жажда власти, жажда мести etc.) доминируют над разумом. Политики тоже люди, и у них это бывает нередко. Не понимаю, что здесь странного. А я, естественно, тоже не ангел, и иногда излишне эмоционален. Но свои высказывания стараюсь аргументировать всегда.
Спокойной ноч

Александр-2.
Если Вы предполагаете, что политики такого уровня как Премьер и Президент не в ладах с элементарной логикой и их поступки не адекватны здравому смыслу, то разумеется, вести дискуссию смысла нет. Мне показалось и в Ваших рассуждениях эмоции доминирует над разумом. Истину нам не отыскать.
Всего Вам доброго, будьте счастливы.

SIM

Чи можна домогтись того, на чому навіть не розумієшся? Якщо ти соціаліст, то як можеш вести ліберальну політику в економіці та інші питання. Отож, якщо нема самої ідеї, то не може бути шляхів її релізації, бо нема що реалізувати. Я не маю на увазі гасла, якими прикривають відсутністЬ ідеї - вся земля селянам, справедливість є і за неї варто боротись та інше. Безсмертний казав, що програму розвитку докладали у будинку вчителя, а треба було на кожному ТК її пропагувати. У них є ідеї, є шлях