Викорінювати корупцію потрібно із кабміну, а почати із Вінського. Поки цього не буде зроблено - будуть Черновецькі не тільки в Києві.

Просто варто було написати - Юля свята. Вистачить ховатися - давайте оголосимо юлізм панівною політичною релігією і всі анал(ітичні) матеріали будемо починати - Юля свята, а закінчувати - Во істину всі крім неї поци.

06.05.08 01:01 ___andel2
Непосредственная инициация "ровного места", если не ещё забыли, началАсь в начале сентября 2004. Вы видите в тех событиях спонтанный массовый протест граждан против очевидной несправедливости. Я вижу тщательно спланированную и блестяще осуществлённую операцию. С безусловным использованием технологий манипулирования массовым сознанием.
---
Свобода слова (3.14здИте дорогие, вы нам уже не мешаете) есть. Право выбора - есть. Но выбирать не из чего.

05.05.08 19:56 ___NELLI
Увы, но в "послужные списки" ВСЕХ наших "политиков" давно не смотрю. Все они одним мирром мазаны. Собственный опыт контактов с "партиями" показывает, что вверх всплывает только специфическая субстанция, опираясь на купленных по дешевке "рядовых членов партии". Особенно разочаровывают контакты со студентами. Готовность за деньги делать что угодно и поддерживать кого угодно оставляет гнетущее впечатление. Именно поэтому и поражает энергия и оптимизм ЮВТ.

05.05.08 22:38 ___rodina
Вот он и проявляет себя.
Зачем он врёт все время?
Зачем мешает работать?
Зачем стал на сторону грабителей и воров?
ОН СТАНОВИТСЯ ВРАГОМ ДЛЯ УКРАИНЫ!!!
---
я продолжу логическую цепочку:
СМЕРТЬ ВРАГАМ РОДИНЫ, ВРАГАМ НАРОДА!
СМЕРТЬ ШПИОНАМ!
В ЛАГЕРЯ ВСЕХ ВРАГОВ!

Черные фары у соседних ворот, люди, наручники порванный рот...
Сколько раз покатившись моя голова с переполненной плахи летела туда,где
родина! пусть кричат уродина но она нам нравится хоть ине красавица.
....
rodina, оно вам надо? мы это уже проходили.

05.05.08 23:20 ___Seva1964
Потому что была спровоцИрована. Масса людей. Митинговать в нечеловеческих условиях на протяжении нескольких недель подряд. Вплоть до достижения инициаторами поставленной цели - получить влАсть любой ценой. А "миллион человек на площади", как оказалось, действительно поимели "просто так". Некоторую часть по инерции имеют и сегодня.
---
не рассказывайте сказки о том что можно вот просто так на ровном месте вывести на на 3 недели миллион человек на площадь - это сказки. Еслиб это было так просто, то янукович бы уже сто раз мог вернуть себе власть - денег у него в разы больше чем потратили на бутерброды и валенки. не надо ляля что ктото когото поимел. Те кто ехал в киев на шоу, на экскурсию, пофоткаться рядом с полевыми командирами-возможно разочарованы, но уверен основная часть ни капли не жалеет о том. майдан дал нам не толко разочарования от крушении мечты о "быстром чуда", он принес свободу слова и право выбора - а это уже немало.

05.05.08 19:30 ___andel2: "потому что просто так миллион человек на площадь не выходит и не живет на пложади 3 недели питаясь бутербродами посреди зимы"
---
Потому что была спровоцИрована. Масса людей. Митинговать в нечеловеческих условиях на протяжении нескольких недель подряд. Вплоть до достижения инициаторами поставленной цели - получить влАсть любой ценой. А "миллион человек на площади", как оказалось, действительно поимели "просто так". Некоторую часть по инерции имеют и сегодня.

Семенючка ты тварючка.
И ты продажная сучка.
Жиром ты заплыла вся.
И Ющенко тебе не поможет.
Потому что вы предатели и правда не свами!

Вот он и проявляет себя.
Зачем он врёт все время?
Зачем мешает работать?
Зачем стал на сторону грабителей и воров?
ОН СТАНОВИТСЯ ВРАГОМ ДЛЯ УКРАИНЫ!!!

05.05.08 17:38 ___Просто
Кстати на ФУП кто-то опубликовал досье Портнова. Семенюк ангел по сравнению с этим г-ном, принимавшим участие в рейдерстве. И что интересно - за спиной Коломойский.

05.05.08 17:38 ___Просто

Посмотрите на послужный список БЮТ в Кмевраду здесь на УП. Аргумент, что против Губского не возбуждены уголовные дела, как и против Яценко, поэтому они чисты, не проходит. А как же Черновецкий, которого хотят переизбирать за...А почему не через суд? Он заангажирован? К Черновецкому заангажирован, а к Губскому нет? Почему Лазаренко на своем ЕЭСУ-вском самолеие Тимошенко сплавила в Америку? Ответ ОДИН. Воры всегда будут покрывать воров, независимо от политокраса.

05.05.08 19:02 ___Pavel_G
...
Например, сторонники Ющенко никогда не признают, что ни законных, ни правовых оснований для третьего тура выборов не было. Решение ВСУ о третьем туре для них вершина законности. И является исключением из правила.
---
вы запарили уже, не было никакого третьего тура! было переголосование второго изза мягко говоря "сильных сомнений" в чесности его проведения и посдчета голосов. потому что просто так миллион человек на площадь не выходит и не живет на пложади 3 недели питаясь бутербродами посреди зимы. сторонников Януковича убавилось? никапли они еще стали тверже в своем мнении так почемуже он проиграл переголосование второго тура? посчитали в пользу Ющенко? при премьере януковиче и всей его администрации? или просто вротой раз уже правильно сосчитали...

05.05.08 19:02 ___Pavel_G
...
Например, сторонники Ющенко никогда не признают, что ни законных, ни правовых оснований для третьего тура выборов не было. Решение ВСУ о третьем туре для них вершина законности. И является исключением из правила.
---
вы запарили уже, не было никакого третьего тура! было переголосование второго изза мягко говоря "сильных сомнений" в чесности его проведения и посдчета голосов. потому что просто так миллион человек на площадь не выходит и не живет на пложади 3 недели

Якби Ющенко з такою впертістю та щось добре робив для людей , а не для себе.

В общем, уважаемый Seva1964, закон всеобщности законов логики не распространяется на ЮВТ и ВАЮ.
Во как!

Seva1964:

Для фанатов ЮВТ все воры и олигархи, кроме самой ЮВТ.
По решению судов ЕЭСУ белая и пушистая.
Коррумпированость правоохранительной и судебной систем в данном конкретном случае дала сбой, эти частные решения - правильные и юридически грамотные.
Реализация газа по договорам комиссии совершенно обоснованно признана законной.
А толлинговая схема на НФЗ Пинчука-Коломойского - это, конечно, воровство. И тут правоохранительная система даёт сбой.

Seva1964:

Это оценка "в целом", как системы. В частностях система может не работать. И эти частности позволяют фанатам находить лазейки в логике.
Эти лазейки оправдывают их кумиров, и, как следствие, возносят фанатов в собственных глазах.

Например, сторонники Ющенко никогда не признают, что ни законных, ни правовых оснований для третьего тура выборов не было. Решение ВСУ о третьем туре для них вершина законности. И является исключением из правила.

05.05.08 18:36 ___Просто
05.05.08 18:19 ___andel2
"защитников бедных" не существует - абсолютно согласен. Но есть потребность общества в самозащите, собственном выживании,
---
выживание бывает разное - вон Российская империя - неодолима уже 500 лет - никто ее невсилах победить и что толку? как было нищее население так и до сих пор нищее. мне такое выживание не подходит. Еще раз повторяю Украине нужно ПРАВОВОЕ государство, где каждый надеется прежде всего на себя, а от государства требует только соблюдения и выполнения справедливых и прозрачных законов - т.е. государство по образу и подобию Европы.

05.05.08 18:19 ___andel2
"защитников бедных" не существует - абсолютно согласен. Но есть потребность общества в самозащите, собственном выживании, которое зависит от баланса интересов. Кроме того существует понятия внутреннего рынка и платежеспособного спроса. который является основой развития экономики. Скандинавы дали нам возможность убедиться в реальности этих взглядов.

05.05.08 17:38 ___Просто: "Абсолютно и безоговорочно согласен с Вашей оценкой роли "судебной" системы и правохранительной в целом."
---
Неправильно так писать. Абсолютно и безоговорочно. Надо писать: "В основном согласен". В противном случае милые вашему сердцу вердикты "НЕ ВОРОВКА" означают только одно - конкретная воровка, апеллирующая купленными решениями.

05.05.08 17:32 ___Просто
05.05.08 17:26 ___andel2
Мне кажется, что не стоит придавать серьезного значения тому кто, что и про кого сказал.
---
а мне не просто кажется, а я жестоко уверен, что за свои слова надо отвечать - Сказала-Зробила! лично для меня Юля уже однозначно политический труп. Её авторитет уже никто не в состоянии поднять в моих глазах. Я помню как я снова поверил ей после революции и блы приятно удивлен ее действиями, но жизнь показала,что я ошибался. мне просто жаль,что она таки сумела такой огромной массе людей обдурить голову, но это временно, уверен. ее электорат ветренный и жестоко мстит за обиды- сначала он на руках носит а потом на вилы поднимает.думаю юля проиграет выборы президента Януковичу. или бог даст Ющенко.

А хто б потставив на Тимошенко хрест, як на політику? Чи можливо потрібно дати їй можливість зробити це самій?Адже всі її дії йдуть до того, що вона просто закопує себе і свій рейтинг. Можливо, якщо б не пхалася в премєри, то була б Президентом, а так всі зрозуміли, що вона нічого не варта, крім того, що вміє красиво плакати.

...кстати насчет защиты от олигархов - я не понимаю как можно наивно верить газовый олигарх Тимошенко может стать защитником от олигархов? это смешно:)

05.05.08 17:32 ___Просто
05.05.08 17:26 ___andel2
Вы используете понятие "популизм". а мне более реальным, по отношению к ЮВТ, кажется понятие "консьюмеризм". У олигархов "защитников" платных более чем достаточно. а вот защиту тех, кто на зарплату и пенсию живет у нас явно не хватает.
---:)
Я не верю что во вселенной ВООБЩЕ существуют защитники тех бедных, которые существуют на маленькую зарплату и пенсию. такая вера - это самообман и путь в никуда. на эту швабру наивные наступают со времен французской революции. последними защитниками считали большевиков - они как и ранние претенденты наврали все кончилось большой кровью и нищетой, маленькая зарплата - это дело того, кто ее получает. государство не может гарантировать большую зарплату - это просто аксиома. но государство может гарантировать права и свободы и там где народ не ждет от государства зарплат а ждет соблюдения ПРАВ,- там и зарплаты и пенсии приличные. кстати насчет защиты от олигархов - я не понимаю как можно наивно верить газовый оли

Аргументы, относительно "чесности" Юлечки. 1. Несколько фамилий бандюг, с которыми Юля скалачивала капитал, а когда запахло жареным заявила на всю страну, что таких не знала и не знает и слышит впервые: ворюга Лазаренко , дебил Бродский , макосей и кормилец всех наркоманов Киевской области Засуха 2. Относительно честности: неделю назад прокукарекала что роста цен фактически нет 3. На всю страну при подведении итогов за 100 дней прокукарекала о росте благосостояния народа, о спаде инфляции и т.д. Люди, идите на рынок и вся правда будет у вас перед глазами. 4. Перед всем народам каркала- урожай бкдет невидимый ранее. А назавтра синоптики сказали, что по прогнозам летом будет засуха, особенно на Юге. Так сколько еще приводить примеров? Вы что невидите к чему она ведет страну? Ей кроме власти и денег ничего не надо. Вы поспотрите на ее окружение в кабмине. Это же ворюги, они ей нужны только для того, что отстегивают ей от своего бизнеса. Иначе их бы уже давно не было.

я би порекомендував ознайомитись із новинним проекто Балоги, www.oblom.tv/obserial - досить таки самобутня спроба підкинути нову інформацію для осмислення Тимошенко))))

05.05.08 17:29 ___NELLI
Абсолютно и безоговорочно согласен с Вашей оценкой роли "судебной" системы и правохранительной в целом. Наша "политборьба" - борьба нанайских мальчиков. Может и обманываю себя, но мне кажется, точнее хочеться верить, что ЮВТ немного отходит от этого шаблона в борьбе за НАШИ голоса. Или нашу ПОДДЕРЖКУ? Во всяком случае в ее коррумпированности никто и ничего внятного не говорит(доказательно). Тоже и в отношении ее ближайших соратников.

05.05.08 17:26 ___andel2
Мне кажется, что не стоит придавать серьезного значения тому кто, что и про кого сказал. Полюбуйтесь на нашу главную пару во время пасхального богослужения. А вот про реальные интересы экономические подумать стоит. Вы используете понятие "популизм". а мне более реальным, по отношению к ЮВТ, кажется понятие "консьюмеризм". У олигархов "защитников" платных более чем достаточно. а вот защиту тех, кто на зарплату и пенсию живет у нас явно не хватает.

05.05.08 17:12 ___Просто

А вам не приходило в голову, ПОЧЕМУ судьи не посадили никого- Ахметова, Пинчука, Тимошенко, Кравука и прочих. Список можно продолжить. Каждый их них понимет, что сегодня другой, а завтра может быть он. Поэтому судебная система должна быть именно такой. Как говорила Тимошенко - выполнять правильные законы. Кто определяет их правильность -она. ТПУ показала, что в грабеже страны ВСЕ политические силы едины.А нас, как биомассу, раскручивают на вражду друг с другом.

05.05.08 17:12 ___Просто
05.05.08 17:03 ___andel2
Это. наверное, очень сильное и приятное ощущение, когда тебе все и обо всем понятно. "Надо просто соблюдать Закон, который один для всех!" Замечательно! А как действовать, когда НИКТО не собирается законы соблюдать, начиная с судей? А ведь сейчас ситуация у нас именно такова. Но за нами сохраняется (пока) главное - НАШЕ ПРАВО ВЫБОРА, когда мы можем голосованием выразить согласие-несогласие с действиями наших "политиков".
---
:) Отличный вопрос. но не все так печально, еще не все разъела корупция, еще не все люди потеряли веру в бога и свою страну. что делать? не голосовать за лжецов, и популистов. И не верить в социалистические сказки,что возможно избрать такого чиновника, который может быть и хитрый и изворотливый, но придет к власти и всем бесплатно раздаст бабла и по квартире. короче не верить в бесплатный сыр - и тогда будет счастье.

...какой тендем может быть у юли с президентом если она сквозь пальцы смотрит на слова своих однопартийцев "мы вашего президента вперед ногами вынесем"? слава богу у президента великолепная выдержка и он тупо не реагирует на такие слова. так кто у нас занимается политикой а кто интригами?

05.05.08 16:48 ___Просто
05.05.08 16:32 ___andel2
Увы, но мне кажется, что Ваши суждения основаны исключительно на заголовках УП. Сайт КМ указывает совершенно на другие направления деятельности этого органа. И сама ЮВТ многократно и однозначно заявляла ( в этом ее убедили и зарубежные контакты), что залог успеха страны - тандем Ющенко-Тимошенко, Президент - Премьер. Но наши "политологи" в своем "анализе" никак не могут уйти от подходов Дюма в "Трех мушкетерах". Политика и интриги - не одно и то же.
---
УП - достаточно неупередженна газета, но я основываюсь на фактах - Ехануров и Ко. упирались подписывать коалицию и поставили есдинственное условие - отказ от выплаты вкладов по технологии БЮТ. Было? было. коалицию создали от популизма не отказались.
ЮЛЯ заявляла что залог успеха тендем с президентом? великолепно! какой может быть тендем с тем кого юля прямым текстом, на своем сайте за своей подписью назвала врагом народа и антиукраинской силой"? какой тендем может быть у юли с президентом если

05.05.08 17:03 ___andel2
Это. наверное, очень сильное и приятное ощущение, когда тебе все и обо всем понятно. "Надо просто соблюдать Закон, который один для всех!" Замечательно! А как действовать, когда НИКТО не собирается законы соблюдать, начиная с судей? А ведь сейчас ситуация у нас именно такова. Но за нами сохраняется (пока) главное - НАШЕ ПРАВО ВЫБОРА, когда мы можем голосованием выразить согласие-несогласие с действиями наших "политиков".

Ющ свою Валю будет защищать до последнего, как же можно потерять такую дойную корову

05.05.08 16:52 ___смай

Точно, не бачив. І мабуть коли приймав присягу, то руку тримав на тому місці "яким можуть гордитися всі мужики"

05.05.08 16:43 ___NELLI
05.05.08 14:11 ___Просто

То есть соблюдение Конституции есть подмена... Оригинально мыслите. Вы представляете, что вдруг(!) Ющенко назначит временно-исполняющего обязанности премьер-министра. А что? По закону он ее снять не может, а вот отстранить на какое-то время., то пожалуйста. В этом и состоит бредовость аргументов...
---
в этом состоит гнилой ДУХ нашей правовой системы,которая зависит от менталитета народа. вот что печально. у нас законы существуют не для РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА, а для оправдания сидовых действий. в обществе досих пор витает монгольский принцип "прав тот,кто сильнее","победителей не судят".
В нашем обществе принято смеяться над теми и считать дурачками тех,кто не использует возможность нажиться используя свое служебное положение. люди ненавидят чиновников, считая всех их продажными,и в тоже время искренне говорят "а я бы на его месте тоже воровал".

как это поменять - это уже другой вопрос.

Ющенко всім указує на конституцію. А коли вже він її буде виконувати .Бо він її не бачить в упор.

05.05.08 16:32 ___andel2
Увы, но мне кажется, что Ваши суждения основаны исключительно на заголовках УП. Сайт КМ указывает совершенно на другие направления деятельности этого органа. И сама ЮВТ многократно и однозначно заявляла ( в этом ее убедили и зарубежные контакты), что залог успеха страны - тандем Ющенко-Тимошенко, Президент - Премьер. Но наши "политологи" в своем "анализе" никак не могут уйти от подходов Дюма в "Трех мушкетерах". Политика и интриги - не одно и то же.

05.05.08 14:11 ___Просто

То есть соблюдение Конституции есть подмена... Оригинально мыслите. Вы представляете, что вдруг(!) Ющенко назначит временно-исполняющего обязанности премьер-министра. Ачто? По закону он ее снять не может, а вот отстранить на какое-то время., то пожалуйста. В этом и состоит бредовость ваших аргументов и остальных допысувачив, старающихся защищать противозаконные действия. Понятно, что надо выполнять обещания - принять закон о КМ, кот.был внеочередным.Вот и куролесит Т

"что КМ ВЫНУЖДЕН действать в реальных условиях тотальной коррупции во ВСЕХ органах и сферах."

Я сейчас заплачу....
А пчелы вынуждены собирать мед, а рыбки плавать в воде....

Як Ющенко не хотів би виступити миротворцем в даній ситуації, но Тимошенко ніколи не поступиться, адже в даній справі її інтереси. А про призначення і звільнення голови ФДМ Ющенко - прав, що це справа ВР, а не кучки продажних міністрів КМ. От тоді й побачемо хто чії інтереси відстоює в ВР.

Я бы наместе БЮТ думал не о своем рейтинге а о рейтинге экономики страны. по авантюрно рейдерским действиям БЮТ этого не заметно.
насчет тотальной корупции замечу - корупция начинается с верхушки- посмотрите сколько бандитов в списках БЮТ, НУНС - юляи ее подельники в нунсе застенчиво молчат на эти упреки. где закон об открытых списках? короче, хватит морочить людям голову! окрытые списки в стулию! и новые выборы ВР!!!

договариваться - значит сесть вместе выяснить претензии и сделать такие обоюдные уступки, чтоб эти претензии снять. досих пор договор был такой - БЮТ снимает самые популистские обещания и становится премьером - на этом настояла группа криля еханурова - юля стала премьером, получила самый мощный пакет министров, что я считаю не справедливым и что? продолжает вместо экономики заниматься предвыборной агитацией и поносить последними словами президента! продолжает врать стране о выплате заощаджень,когда все эксперты говорят о том что это нереально сделать за 2 года и губительно для экономики. самое удивительно с маниакальной настойчивостью желает раздавать деньги людям на пике инфляции.

Я бы наместе БЮТ думал не о своем рейтинге а о рейтинге экономики страны. по авантюрно рейдерским действиям БЮТ этого не заметно.
насчет тотальной корупции замечу - корупция начинается с верхушки- посмотрите сколько бандитов в списках БЮТ, НУНС - юляи ее подельники в нунсе застенчиво молчат на эти упреки. где закон об отк

05.05.08 16:14 ___Просто
05.05.08 15:47 ___andel2
Как Вы понимете границы "договориться"? Как "договаривались до сих пор? А Вы не допускаете моментов заинтересованности в сохранении Семенюк как "источника" госсобственности и как тормоза, для выполнения бюджета КМ Тимошенко? Как бы Вы строили такие переговоры на месте БЮТ, представляете? Не стоит забывать, что КМ ВЫНУЖДЕН действать в реальных условиях тотальной коррупции во ВСЕХ органах и сферах.
---
договариваться - значит сесть вместе выяснить претензии и сделать такие обоюдные уступки, чтоб эти претензии снять. досих пор договор был такой - БЮТ снимает самые популистские обещания и становится премьером - на этом настояла группа криля еханурова - юля стала премьером, получила самый мощный пакет министров, что я считаю не справедливым и что? продолжает вместо экономики заниматься предвыборной агитацией и поносить последними словами президента! продолжает врать стране о выплате заощаджень,когда все эксперты говорят о том что это нереально сделать

Тимошенко не підпорядковується нікому зовсім! Витворяє, що захоче! Чому ви всі постуєте, що Президент не притримуєтся Конституції, і мовчете, що Тимошенко її ігнорує? Що, про богиню - або гарно, або ніяк?! Саме Ющенко доводить свою освідченість щодо Конституції, в той час, коли Тимошенко грозно потрясає бумажками і грозиться назвати якісь прізвища - це все, що вона може? А, ні - ще може зробити піар і хаос в країні. Який же це керівник? На шантажі і піарі надовго не в"їдеш в політику

05.05.08 15:47 ___andel2
Как Вы понимете границы "договориться"? Как "договаривались до сих пор? А Вы не допускаете моментов заинтересованности в сохранении Семенюк как "источника" госсобственности и как тормоза, для выполнения бюджета КМ Тимошенко? Как бы Вы строили такие переговоры на месте БЮТ, представляете? Не стоит забывать, что КМ ВЫНУЖДЕН действать в реальных условиях тотальной коррупции во ВСЕХ органах и сферах.

ФДМ підпорядковується Кабінету міністрів і, виходячи з закону про державну службу, вищий керівник може відсторонити тимчасово голову ФДМ на 2 місяці для проведення розслідування.

Ющенко вводить народ в оману, роблячи з Тимошенко ворога. Порушуючи сам Конституцію та приводячи до дистабілізації в країні, хоче зняти з себе відповідальність, працює стрілочником!

Самое интересное, что в действиях премьера по временному отстранению семенюк от должности нет никакого нарушения Конституции. Так же думает и КС, и Ющенко прекрасно это знает. Но ломает комедию, рассчитывая на дураков. Известно, кто громче всех кричит "держи вора". Тут полная аналогия. Громче всех кричит о нарушении Конституции тот, кто больше всех ее нарушает.

"Я буду чітко стояти на сторожі норм Конституції у даному питанні."
---
И ведь не врёт. В ДАННОМ вопросе "гарант" будет чётко стоять на страже норм Конституции. В отличие от некоторых других вопросов, где тоже самое должностное лицо не менее чётко стоит исключительно на страже "политической целесообразности".
Посмотрим, какую гадость подготовила клизма, чтобы вместо "чётко стоять" получилось "чётко сидеть". В луже.

05.05.08 14:54 ___Просто
05.05.08 14:23 ___andel2
Как видите, коллизия все-таки есть. Если глава ФГИ в открытую действует в интересах конкретных лиц, то каким образом и кем подобная деятельность может быть приостановлена, пресечена?
---
элементарно ватсон! - хай БЮТ договорится с НУНС и сымет ее в Раде деловто 5 сек! Но для этого БЮТу надо ответить коллегам на вопрос - "что дальше?" и уверен как минимум 10 депутатов из НУНС не согласятся по таким пунктам:
1. кого поставить на голову ФДМУ
2. куда направить бабло от приватизации.

Эти два вопроса есть барьер а не какая-то Семенюк, которуюу возможно и нужно заменить. но БЮТ не умеет договариваться и решать вопросы по обоюдному согласию - это видно хотябы из названия этого блока - культ личности там превыше всего. и как видно экономика страны для них на втором плане после рейтинга партии, потому что только сумашедший или профан в экономике будет делать новые соцвыплаты при такой удручающей инфляции и проедать заработанные от приватизаци